Sólo una crítica por disco, ¿por qué?
Nuestro compañero FrankDelPeru hace la siguiente sugerencia:
Volviendo al pequeño percance suscitado, sugiero humildemente que se permita comentar albums ya criticados previamente.
Negativo, tío, os explico: Primero: Imaginaos qué sé yo, el Death Magnetic, por ejemplo. Un listado de 80 críticas, cada una con sus comentarios. Varias páginas de críticas llenas de ataúdes sobre fondo blanco, y el lector casual diciendo "pero si yo sólo quería leer una crítica del disco (la mejor, probablemente), donde pincho?" Eso es inmanejable para el visitante. Segundo: Para bien o para mal, la mayoría de nuestros lectores entran en el Portal a través de motores de búsqueda, a los cuales no les hace ninguna gracia ver páginas con nombres duplicados o muy parecidos. Así que hace tiempo decidimos que se haría una crítica por disco, con infinitos comentarios. Los comentarios pueden estar relacionados con lo que pone en la crítica, o pueden ser una crítica completa en sí.
death magnetic
vaya Garga, justo con la que se lió el pollo de crítica, jaja, no había más discos pa elegir..jeje.
Creo que lo mejor es eso, una sola y ya la peña que comente o que haga la suya debajo, como reseña.
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¿ Breaking the... what?
upss!
Vaya, jejeje, no quería rescatar viejas polémicas, simplemente he buscado un ejemplo de disco que por su actualidad y repercusión viene al pelo, ya que a muchos, incluido yo mismo ahora que lo he escuchado a fondo, nos gustaría reseñarlo en profundidad. Siempre podemos hacerlo, pero sólo uno puede aparecer arriba del todo. Sniff.
Otro beneficio indirecto de la limitación a una crítica por disco es fomentar que escribamos comentarios a las críticas de otros, y evitemos el síndrome del "zero comments", así reconocemos el trabajo de nuestros compañeros y animándoles a corresponder cuando escribamos nuestras propias reseñas.
Y bla, bla, bla.
Política coherente
Además, creo que cuando alguien se cuela y es advertido, debería eliminar AUTOMÁTICAMENTE lo que hubiera escrito.
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ONLY DEATH IS REAL ...
Tampoco sería mala idea,
Tampoco sería mala idea, pero en este caso he preferido que permanezca un tiempo para que todos tomemos nota. En cualquier caso, procedo a su retirada ya.
Exactamente...
... me venía a la cabeza, a propósito del 'Unleashed In the East' y el 'Virtual XI' que tengo pendientes de un hilo desde hace un chorizo de semanas. Eso, sin obviar el hecho de que tampoco las he redactado todavía. En cuanto las tenga, te las paso por mail o cómo hacemos?
Saludos domingueros a todos!
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ONLY DEATH IS REAL ...
Pasando el polvo
Joder, ya se me habían olvidado esas. No hace falta, puedes publicarlas por el procedimiento habitual, borrando la reserva previamente. Por cierto, que aprovechando este zafarrancho de limpieza dominical acabo de retirarlas.
Hay discos que muchos
Hay discos que muchos quisiéramos reseñar, en todo caso lo que yo propondría sería lo siguiente:
Por ejemplo, Death Magnetic y Black Ice fueron discos anunciados con mucha antelación, en ése caso podríamos abrir un tema para ver cuantos quisiéramos hacer la reseña de ése disco y una vez salido y escuchado dar impresiones generales del disco, por ejemplo a quién le gustó y a quién no, luego se pudieran publicar dos reseñas, una favorable (4 o 5 cuernos) y otra desfavorable (2 o 3 cuernos) y así el lector tendrá dos impresiones diferentes del disco.
Eso sería con discos muy "populares", no pasaría con muchos discos, es una opción...
Quizá, o más bien no
mmmm, déjame pensar... Esta claro que discos tan esperados como los que mencionas merecen un tratamiento adecuado que le asegure una reseña cuidadosa, independientemente de la orientación del pulgar de su autor. Pero de ahí a dos reseñas independientes, de momento no va a pasar, por los motivos ya expuestos antes e incluso en el FAQ (que ya me repito)
Complemento mi sugerencia
Estimado Gargamel, comprendo el sentido de tus palabras pero en realidad creo que el problema podría solucionarse permitiendo sólo 2 (dos) críticas por album. Evidentemente, se debe resaltar debajo de cada crítica el nombre del autor, para que así cada comentarista tenga bien claro en cuál de las críticas está plasmando sus comentarios (inclusive se podría comentar en las dos, si así lo desea el usuario).
Si analizamos bien la propuesta, así se daría la oportunidad a los lectores y usuarios del portal, de apreciar puntos de vista variados sobre un mismo album, lo cual enriquecería los conocimientos musicales de todos. El hermano Piece of Meat ha demostrado con creces que es muy colaborador y además es fan de Scorpions!!! Punto a su favor jeje (diculpen mi falta de imparcialidad en este extremo).
Espero no caer pesado con mis propuestas, mi único interés es colaborar con este portal que aprecio de corazón. Saludos.
Proponiendo
Las propuestas siempre son bienvenidas Frank, cómo no. Al final puede que os salgáis con la vuestra, no lo descarto, pero para ello tendría que aclarar algunas cuestiones técnicas a las que de momento no me pienso dedicar, por lo que en todo caso lo dejaremos para más adelante.
Aunque se siguen aceptando propuestas de cualquier tipo, siempre que sean honestas ;-)
El feedback...
Entre otras cosas, sirve también para colgar la opinión subjetiva del disco ya comentado, ofreciendo la posibilidad de colgar, alternativamente, lo que sería una 'nueva' reseña.
Luego, ¿por qué colgar dos?
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ONLY DEATH IS REAL ...
mi opinión al respectooo
yo creo que con los comentarios ya se pueden dar todas las opiniones posibles. para qué hacer dos? si al final... cada uno puede hacer su crítica en los comentarios...
Además, como dice Gargamel: ''Para bien o para mal, la mayoría de nuestros lectores entran en el Portal a través de motores de búsqueda, a los cuales no les hace ninguna gracia ver páginas con nombres duplicados o muy parecidos.''
sólo crearía problemas... no sé. Creo que si sólo se hace una crítica de un disco es lo ideal. Luego ya, si uno quiere hacer la suya que la ponga en los comentarios.
Es mi opinión. No quiero dar la razón a nadie (principalmente porque esto no es una discusión ni nada así).
Aquí todos tan amigos, que si luego se decide hacer dos críticas, pues mira qué bien! no me voy a enfadar, ni mucho menos, podría llegar a ser interesante, ¿quién sabe?
Un saludete
Asi estamos bien
Read´em and weep, the dead man´s hand again
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Desde el punto de vista del orden y la forma de navegar por el portal, es mas que logico que se mantenga la forma actual. Si cuando llegue por primera vez al portal (justamente por la critica al controvertido Death Magnetic), hubiera visto en la pagina principal solo imagenes de la tapa del disco, inmediatamente hubiera cerrado la pagina y a otra cosa.
Pero en lugar de eso, la forma y cuidado a esos detalles me hizo quedarme, y luego de leer criticas de varios autores sobre distintos discos, y el feedback que se genera, ademas de la forma en que se visualiza el mismo, decidi que este es mi lugar, y pase de ser un indocumentado a ser parte del portal.
Asi estamos bien, cada uno puede dejar su punto de vista sobre cada disco con su critica o comentando debajo.
Si se da el visto bueno a la idea de mas de un autor por disco, luego se va a pedir que se hagan votaciones sobre cual es la mejor critica,(Gargamel y cnia. deben estar dandose contra la pared, jaja) o lo que es mas posible, cuando a alguno le toque criticar el punto de vista contrario a algunos de los dotados de la palabra, conocimientos y (evidentemente)experiencia dada por los años de haber precenciado a genios de epocas doradas, las criticas de los demas "normales" quedara tan opacada que dara verguenza.
Teniendo en cuenta que estos dotados a los que hago referencia tienen la amabilidad que, al comentan sobre criticas de otros, ser lo mas brebes posible, sabiendo todos que se podrian extender por lineas y lineas, dando catedra sobre el tema, mejor dejemoslo asi, no despertemos a los leones dormidos. El que no esta de acuerdo con la critica de otro, deje comentario FUNDAMENTANDOLO y listo, fin del tema.
Humildemente, saludos para todos desde Argentina.
Creo que debe quedarse así.
No es por ser ortodoxo ni ná de eso, pero creo que hay suficientes discos en el mundo para que nadie se pegue por alguno, y si alguien quiere dejar su crítica, pues ya tiene los comentarios no? Además de que éste afectaría a la estética del Portal, creo yo, que es muy ordenada, concisa, completa y a la vez fácil de manejar. Que hay muchos discos nuevos sin reseñar interesantes, que no todo es Maiden o Metallica, y creo que es mucho más interesante así. De todas formas, lo que se haga será para acatar, pero aún así (y a pesar de que muestro todo mi respeto a las sugerencias, y que yo mismo hago muchas) quiero expresar mi disconformidad con lo propuesto.
La tecnología lo permite
Vamos por partes como decimos por estos lares, dejar comentarios no es lo mismo que colgar una crítica, la diferencia es abismal.
Por otro lado, hay que considerar que colgar una crítica alterna a una ya publicada implica, en mi opinión, un trabajo quizás más detallado y minucioso pues no creo que nadie se atreva a publicar comentarios fuera de lugar y/o superficiales de albums previamente abordados. Es decir, el resultado sería positivo pues permitirá conocer opiniones especializadas que hasta podrían ser discrepantes, lo cual sin dudas será apreciado por quien las lea.
Respecto de orden del portal, no me parece que se afecte por esta situación, hay formas de consignar la información sin afectar la simetría o estética de la Web.
Coincido contigo en que el metal no es sólo Maiden o Metallica, a mi me gusta más la onda hard rock y el virtuosismo en la interpretación (no me gustan los grupos que anteponen otros aspectos al talento estrictamente musical) pero respeto los demás estilos metaleros. En mi caso, lamentablemente ya hay críticas publicadas de algunos de mis favoritos. Saludos.
Debate absurdo
La verdad, no puedo entender como alguien que lleva aquí más de un mes y, que por las razones que sea, no ha colgado ni una sola reseña, se muestre tan decididamente partidario de algo que no le afecta... si al menos hubieras colgado ni que fuera un par, lo podría entender.
Cuando yo llegué, estaban ya pillados todos los clásicos de Judas y Maiden, entre otros, pero en lugar de quejarme, lo que hice fue aportar otras reseñas al Portal (hay millones de discos esperando) que lo enriquecieron igualmente, sin quejarme de lo que ya había sido reseñado.
Además. Me acojo a la máxima que reza, que si algo funciona bien, ¿para qué cambiarlo?
Sin rencores, Frank. Espero que entiendas mi postura, clara, honesta y trasparente.
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ONLY DEATH IS REAL ...
No es la forma
A ver Stalker, no me parece educado que mandes a la porra a un nuevo usuario como yo, simplemente por dar una sugerencia, no estoy dando órdenes ni quejándome, se entiende???
Si te tranquilizas un poco podrías leer la opinión de Gargamel, y darte cuenta que él ya mencionó que en algún momento la evaluará y decidirá si incorpora o no la sugerencia. Para tu conocimiento, lo que propongo no es ningún capricho mío, ya se aplica en otra(s) Web(s)... recuerda que Internet da la posibilidad de conocer otras Webs similares.
Sin rencores... Saludos.
La forma
Mira, me importa un carajo lo que te parezca que deben ser las formas. Eso lo primero. Además, todo el mundo, incluido tú, ha visto que mi mensaje anterior estaba redactado desde el mayor respeto, eso sí, siendo muy claro y conciso. Si no te gusta que te hablen claro, mejor vete acostumbrando...
Hay gente que tiene más paciencia que yo y que es infinitamente más diplomática, como por ejemplo Gargamel, así que directamente desisto de razonar contigo, porque no soporto a la gente que no deja de lamentarse, que anda siempre a la defensiva y que echa mano de la demagogia para tener la razón, poniendo frases en la boca de los demás, cuando no se te ha dicho NADA ofensivo.
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ONLY DEATH IS REAL ...
Un par de cosillas
Un par de cosillas, Frank:
- Las opiniones discrepantes tienen perfecta cabida en los comentarios, al igual que las coincidentes e incluso las felicitaciones.
- "La tecnología lo permite". Claro que sí, eso y muchas cosas más, pero hay que currárselo, y no veo grandes ventajas y sí los inconvenientes ya mencionados.
Y te recuerdo que, siendo como eres Crítico desde hace un mes, aún seguimos esperando tu debut. Según me comentaste tenías intención de reseñar material de Van Halen, Satriani, Deep Purple, Zeppelin y Megadeth, es decir, terreno casi virgen en el Portal. Ya conseguiste de mi parte un "no lo descarto, pero para más adelante", por qué en lugar de continuar insistiendo no disfrutas de la oportunidad de reseñar esos discos que tarde o temprano alguien reservará? Lo que tenga que venir en el futuro ya se verá, de momento nos vamos a quedar así, de eso no hay duda.
Por cierto, el compañero Stalker se ha dirigido a ti en su primer comentario de una forma muy correcta.
Ya publiqué una crítica
Estimado Gargamel:
Ya publiqué una crítica (Loudness), me parece que no has chequeado el listado de críticas nuevas. No soy un experto musicólogo, espero estar a la altura de las circunstancias.
A propósito, cómo se reserva una crítica? No he encontrado la explicación en el portal, por más que busqué.
Respecto de Stalker, no es educado descalificar a un usuario por hacer sugerencias, amparándose en el argumento de no haber publicado críticas (peor si escribe improperios como repuesta). Si existe un ranking o una norma interna que obliga a publicar críticas para permanecer como usuario, me avisas por favor. Saludos.
Hilo caliente
Pues no, estaba este hilo tan caliente que ni se me ocurrió ver la página principal en la última hora, bien, por fin te estrenaste...
En cuanto a las reservas, mándamelas por mail y yo te las hago.
Deberías saber que no es bueno tirarle de las barbas a Stalker, porque puedes acabar en la habitación 213. No, en serio, ya ves que mi argumento es similar, déjate de intentar cambiar el sitio y esfuérzate en hacer buenas críticas, que es lo que más necesitamos actualmente para seguir creciendo.
Por supuesto que nadie está obligado a escribir críticas, de hecho la mayoría no lo hace. A ti te hemos dado la oportunidad que otros aún no han tenido, no la desaproveches. En cuanto a normas, las tienes en el FAQ http://www.elportaldelmetal.com/preguntas-y-respuestas
Léete bien el apartado convenciones de formato y procura ceñirte a ellas
También hay algunas recomendaciones en
http://www.elportaldelmetal.com/haciendo-sitio
Descalificaciones
Aquí el único que se está descalificando a sí mismo, eres tú cuando escribes sandeces como las que estás publicando.
¡Si tantas ganas tienes de darle al teclado, súbete otra reseña y deja ya de decir chorradas!
Por cierto, tonterías al margen, muy buenos Loudness.
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ONLY DEATH IS REAL ...
Gracias
Estimado Stalker:
Agradezco que hayas leído mi crítica... no tengo nada contra ti ni contra nadie, está claro???? Sólo quiero colaborar dando consejos, si la cosa se pone tan fea, la verdad que ya no escribiré más sugerencias, prefiero aportar comentando la música metal que se escucha por estos lares. Saludos.
Despejando dudas
¿Pero es que en algún momento has pensado que yo sí tenía algo contra tí? Simplemente, creo que te has ofuscado al leer mi primer post, y punto, por mí está olvidado. Como te decía, sin rencores.
Eso sí, seguiré diciendo siempre aquello que piense, siempre y cuando no hiera gratuitamente a nadie.
El problema, no es proponer, como ya te ha dicho Gargamel, sino seguir tensando la cuerda, cuando ya te habían dicho que de momento la cosa seguirá igual.
Acerca de las críticas, aquello que realmente importa, decirte que te animes y participes sin rubor alguno. Tu reseña es corta, pero es muy gráfica y directa. A mí me ha parecido correcta, me explico, no es que te esté juzgando o examinando, sino que te doy mi opinión sin más. Tratándose de un disco de Loudness (todos los respetos para la banda, y más para Takasaki) la extensión está bien, pero si te fijas, los grandes discos de las grandes bandas, están tratados bastante más a fondo. Más que nada, te comento por si a la próxima, decides probar con otro disco de más relieve.
Saludos!
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ONLY DEATH IS REAL ...
hay cosas que sólo se saben
hay cosas que sólo se saben si van a funcionar o nó, si van a gustar o nó, haciéndolas, tal vez éste sea el caso... si es posible hacerlo se puede probar a ver que tal, yo insisto en que dos críticas con reseñas diferentes (una favorable y otra desfavorable) es lo recomendable...
y se puede aprovechar para probar con otro esperado (¿esperadisimo?) disco, el de Guns N' Roses, que ademas seguramente va a tener opiniones encontradas.
Reseñista de Guns N Roses
Pues sí, el de Guns puede ser un disco cuya reseña traiga una nueva oleada de visitantes, por lo que deberíamos ir presentando candidaturas a su crítica. ¿Voluntarios?
¿Dónde están las Guns? N Roses
Yo declino la invitación porque si la hiciera, arde Troya...
Eso sí, espero que a los que sois fans os guste mucho!!
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ONLY DEATH IS REAL ...
hazla stalker
otiah stalker, hazla pa que se lie pollo bueno jaja, como con el Reload y el semen ese de la portada...jaja
Tampoco creo que la deba hacer un fan de la banda, seguro que le pone 6 cuennos, en plan vizco, digo bizco.
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¿ Breaking the... what?
¡Chinese Chinese!
Venga, que se anime alguien, que quiero leer otra opinión. Yo aún no sé muy bien qué decir (no llevo más de 10 escuchas), pero, mal que me pese, ¡el disco me gusta! Aunque va a sufrir mucho si nos ponemos a comparar con los Use Your Illusion. Pero, qué carajo: ¡es un buen disco!
pues ahí es donde yo digo
pues ahí es donde yo digo que estaría bien dos reseñas, una favorable y otra desfavorable, pero bueno, ya se dijo que por ahora eso no se hará aunque en un futuro se podría intentar, quizá con el nuevo de Aerosmith que viene supuestamente en el segundo trimestre del 2009.
la verdad es que yo no soy un gran fan de Guns pero obviamente que los Illusions y el Appettite me parecen muy buenos discos, tendría primero que escuchar el dichoso Chinese Democracy a ver si me lanzo con la reseña, que por ahí leí que alguien lo escuchó pero...¿no será un fake?
A ver si nos entendemos
Estoy absolutamente de acuerdo con Stalker. Ésto funciona así de maravilla. Y yo también me he visto afectado por que alguien se llevase mi crítica. So What? Pues a joderse, así de claro! La vida es así, y desde luego la estética iba a perjudicarse, según mi punto de vista. Y que más da que otras webs sean así? Éste no es otras webs, sino ésta, y porque tiene que parecerse? No sé, creo que las cosas están bien como están. Sigo mostrando mi profunda oposición al asunto, sin querer adoctrinar a nadie, of course.
Con todo respeto.
Que hable Cuericaeno!!!
Que hace días que no sale de la metal-madriguera!!
¿Dinos, cuál es tu opinión al respecto de este humeante hilo?
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ONLY DEATH IS REAL ...
Mi opinión
Agradezco que se me invoque... jajajajjaa!!!
Pues yo opino que debería quedarse el portal tal y como está, pues sería un mareo muy gordo el tener varias críticas de un sólo disco. No es que uno se acostumbre y ya está, sino que yo he entrado en varias páginas y... ninguna como ésta, en serio, no es peloteo hacia el que se come a los pitufos, porque además esto lo hacemos TODOS, sino que es la principal razón por la que me quedé en este portal, y no sólo lo añadí a favoritos, sino que me hice socio y empecé a colgar discos como un loco.
A frank le diría que lo que intentamos no es parecernos a las demás páginas, sino ser ÚNICOS en la web. Quizá suene esto muy soberbio, pero es en realidad lo que queremos, a parte de pasarlo bien y relacionarnos entre nosotros de buen rollo intercambiando información y opiniones, también queremos que esto crezca.
Y está creciendo, sin duda, porque aquí hay muchas reseñas de muchos compañeros que no se pueden comparar con nada de lo que hay colgado en toda la red, que no es pequeña, y lo digo con conocimiento pues llevo años leyendo críticas de allí y allá de los discos que me gustan, y de discos que no conozco para tener una guía de si son dignos de comprar o no, o buscar el disco mejor valorado de una banda que acabo de descubrir, etc... Por todo lo que llevo bebido en internet, más quisieran muchas páginas conocidas de música parecerse a lo que aquí se despacha.
Y llevémonos bien, amigos, que esto es una gran familia que crece unida ;-)
Saludos.
He is Cuericaeno, this is Cuericaeno...
Uff, me abstengo
Que yo tengo los Illusion en un pedestal y lo que he oído me parece simplemente correcto, pero que se anime alguien!
¿Algo que añadir?